中国企业社会责任标准探究及实施策略论坛

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　　李滢铨：我就一点体会跟大家分享。我想说的是，到91年的时候，服装厂开始推出第一个公司品牌的行为准则，企业发展到现在，我觉得这是一个怪胎。因为在实施起来的时候，为什么媒体会报道，因为它是一个很技术的语言。这变成是很多企业去应付品牌的一套游戏，他们会觉得更多的技巧，怎么去应付得越来越好。

　　为什么它是一个怪胎。我觉得本来关心员工的心现在没有了，或者说那个脉搏跳得越来越的微薄。可以想一想，到现在某些品牌去交流的时候，他们也有评估一下他们自己的项目。因为西方国家到现在，劳工确实能够改变他们的现状的到底有多少？他们自己承认，确实没有多少。在内资企业、外资企业的形象上、责任上来讲，确实是在生产供应链里面的工人，他们的权利获得了多少的打击？为什么会走到这一步？在中国，也可以参考一下，他们有经验的到底是怎么样？他可能是走出来一些路，我觉得我们可以参考一下，不必要再重复那些路。

　　今天早上大家也提到了，确实一开始有挺多的品牌跟中国社会责任的理解出现了一些错误。主要的原因，对于很多品牌来讲，他们关心劳工的心不够。主要就是想媒体不要暴露出来。主要是一个风险的管理。确实对于劳动者的关注没有投入多少精力。很多时候，对他们来讲，主要做的是审核严查的报告。企业社会责任是一个成本，为什么？因为他们不想去验厂？因为验厂对他们许多什么好处。他们为了验厂要准备很多文件，甚至会聘人准备很多文件。费了很多功夫、时间、金钱去验厂。如果这些时间、金钱放在能力改进方面，对员工也有好处。品牌要不断的在验厂、企业在不断的进行验厂，验厂出来以后，工人在具体落实的情况上，可能说可以落实的。

　　现在出来一个奇怪的现状，我觉得到了现在，我们可以正确的探讨一下，再这样走下去，对品牌来讲没有好处，因为企业并没有感受到他们具体劳工的情况。媒体过去，一样会把事情暴露出来。对品牌来讲还是很大的伤害。对企业来讲，他们还会花很多冤枉的钱花费在验厂上。所以对企业来讲也没有好处。然后，对于工人来讲更加没有好处。除了通过验厂之后能有点奖金之外，就没有什么好处了。

　　现在这个责任落实之后最大的受益群体是谁？就是验厂的公司。这并不是我们想看到企业社会责任真实的情况，如果企业社会责任真的要落实的话，我们要强调的是它的心。我为什么说是怪胎？其实就是一个原则问题。如果要让社会和劳工都能感受到，这个确实是一个原则问题。

　　另外一个，他们不应该把所有的钱按，每年的经费预算分在验厂上去。他们可以做得更多的是提供更多的培训，让企业更了解他们内部确实有一些管理上的问题，去帮助企业建立一种动力起来。

　　另外，现在的工厂怎么样建立自己内部监管力度。很多时候，我们看他们验厂的人过来，指出工厂哪里不对？很容易引起企业管理人的反感。如果我们能够把这个锻炼好，能够在企业里生根，让你看到这就是给你提供一个机会，让企业看到，你内部管理有一个很脆弱的环节。比如说你为什么会这样，是不是你人力资源部门管理很脆弱？去强化他内部的一些管理体系。对企业来讲，会更有用，能够更帮助他们落实企业社会责任的关系。

　　工人，能不能在工厂里面建立起跟工厂、跟管理层有效沟通的空间和渠道，而不只是单靠外来空降的验厂的人来验厂。如果企业内部能够建立起来最好，企业内部本身可以做一些协调。

　　梁晓晖：谢谢李总监。下面我想请屈教授跟大家分享一下她个人的经验。

　　屈宁：我是来自广东的，参加论坛，我觉得挺有幸的。企业社会责任，它的背景，刚才很多专家都讲了很多了，我想它不仅仅是国际社会甩给我们的一张牌。如果是在90年代，他代表跨国公司或者西方社会来给我们施加强大压力，甩了一张牌，中国发展到今天，企业社会责任，同时是我们国家自身发展的需求。如果不讲这个，我们可能觉得它是西方社会强加给我的，我就要被迫接受的，在被迫接受的基础上，是不能把企业做好的。国家发展到今天，我们的纺织行业走到今天，它怎么样有一个突破，怎么样寻求自己更大的发展空间？其中很折价的就是产业结构要升级，要调整。我们从跨国企业的低端逐步向上发展，这是我们将来的一个方向。当我们在确定我们的发展方向时候，我们的企业社会责任是不是要承担一个不可推卸的责任。

　　第二个，刚好前两天我参加了中国人力资源的会议。我对企业社会责任有一个比较模糊的看法。比如把企业社会责任放到人力资源管理系统，也有人说他是当做公共关系部门来做的，但实际上它是有自身的价值，自身的运作规范、要求、标准。

　　第三个，谈一谈企业社会责任。我是90年代开始就做这个项目的，很有趣的是我做的第一个项目的资金就是无来自于世界上第一个行为准则的跨国公司做的。这几年，我又和很多跨国公司合作项目。2002年在企业内部建立起社会责任管理体系。有人说当初你为什么推迟了？我觉得这个是管理体系，因为我自己做了好多项目。我自己在这个过程当中做过“猫捉老鼠的游戏”。在这个游戏过程当中你是怎么运作的，他太清楚了。后来我终于接受一项，我觉得跨国公司在企业社会责任方面也开始有新的思路，也开始反思过去做的很多东西。比如说查厂、认证的东西，它的有效性到底是在哪里？他被企业所接受的动力来自于何处？他是怎么样能够推动这个企业责任能够实现目标，而不是说成了一批人的、一群人的生存手段，所以因为这两家跨国公司联合起来，一个很重要的理念就是利益相关者要共同面对、共同承担。怎么承担？不是说我要抓你，我来抢你，而是我们和工厂一起向前走。怎么走法？企业社会责任，首先我们要明确他是做什么？就是在中国现在要做什么？第一个就是守法经营。守法经营本身就包含着劳工者权益，本身也包含着环境要求。

　　所以说，我觉得企业社会责任第一个就是标准。中国，如果企业标准定得很高，很多企业做不到。做不到，他就会跟另玩游戏了。

　　第二个，你的标准定得非常低，你不能低过什么呢？不能低过法律的要求，不能低过中国劳动标准的最低要求。所以我们的企业应该在这个层面上来做。

　　第三个，怎么样来做？你把企业社会责任标准，一定要把它放在企业内部的管理体系上。而过去是放在CSR部门，这个部门里有时候一个人、两个人，他挂得很高，但实际上他的能力是很有限的。我采访过有些老总，他说讲起来很高，但是实际上我们是做不下去的。所以要把社会责任的要求真正的分解到这个企业所有部门里面区别。把它变成企业自己内部的管理体系的重要内容。而且要建立起一个和严谨的，具有可操作性的，而且可以进行检测的管理体系。

　　所以从04年一直到现在，这个项目到现在还没有结束。我现在做的工作就是这个工作。但是我自己想，虽然这个项目，我个人为它取了一定的效果，但是它面临了很大的挑战。中间有跨国公司，上面有代理商，这个代理商是非常复杂的，而且一直觉得是要好好研究的层面，因为它的风险性非常强。再往是就是企业、工人。这其实是一个在技术层面上是需要做很多深入系统的问题。

　　最后我另外讲一个题。在企业社会责任过程当中，工人到底处于什么位置？怎么样体现工人的参与？在我那个项目当中，我最满意的就是企业建立，但是最不满意的就是工人参与。这个问题，我想今天没有时间讨论，但是这确实是一个很大的问题，如果这个问题不能解决的话，这肯定会成为一个很大的挑战和质疑。

　　梁晓晖：谢谢屈教授。我想您刚才讲的这一点，我们也希望成为一种认可的工具，或者是认可的标准。这个思路，我相信是比较适用的方法。

　　最后一位是富平学校社会投资发展中心项目总监叶维佳先生。

　　叶维佳：我们这个机构是民间型的机构。在这之前，我在是跨国公司工作的，也是负责跨国公司亚太地区的负责人，我对企业情况很了解，对企业的感情也很深。刚才听了你们说的几点意见，包括对劳动法的意见，其实我感觉确实存在这方面的问题。现在我既然站在这个比较客观的角度来看待了，一个我觉得是心态的问题。

　　第一点中国的社会主义怕社会责任吗？不怕。

　　第二点我们国家发展到这样一个高度全线下放的程度，企业已经成为动员社会资源的一个很必要的手段。当然，不是在这一步就能够看到的问题，因为我们大量的企业里面还是面临很残酷的生存问题、很残酷的竞争问题。但是长远来看，我们的企业社会责任应该经过有朝一日到一个高度，去作为我们国家来判断如何去动员社会资源。作为企业家也好，作为行业组织也好，我建议大家一定要把心态放平和。我刚才讲的第一个出发点，我们是社会主义国家，我们在企业上的承诺，是在我们的根本价值观上能保证的事情。

　　最后一点，讲讲我们公益组织。我们是公益组织，公益组织在配合企业、配合我们的行业协会去做好企业责任的推动、发展的过程当中，可以去扮演一个积极的角色。你看国际上的公益组织可以去做，我们国内的公益组织照样也可以做，在一定层次上可以这样，你们运作好这件事情。

　　另外一点，企业社会责任，我解除了很长时间。比如说国外很多公司根本不知道这个。显而易见，这里面有一些和利益相关的问题。我们看了很多像西门子、摩托罗拉等一些大企业，我不知道我们在考察西方国家的企业时有没有看到他们的问题。

　　比如说在美国有一千万非法劳工，那些非法劳工大部分都在美国的中小企业，那些中小企业到底会怎么样？换句话讲，我们接这张牌，去研究这个问题的时候应该很全面地去对待。第一要心态平和。再一个我建议应该考虑这个公益组织参与。

　　梁晓晖：叶先生关于心态平和提得很好。我想平和心态会成为我们所有研究人员也好、专家也好一个共同的心态。由于时间的关系，我们不得不把最后的讨论安排取消，如果大家有什么问题可以在私下去讨论。

　　现在我也不再多说什么，已经超过接近半个小时了。谢谢各位专家，也谢谢公益时报跟我们共同举办，我们也取得了很多共识。

　　在这个过程当中，我们吸取了很多非常好的建议，我们会在以后的工作当中把这些建议落实下去，以后在实施上还有很长的路要走，我们还是需要不断的支持和鼓励。大家有什么意见，以后多多交流。最后再次感谢大家！

　　今天的座谈会到此结束。谢谢！

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